Читаем Жить надо ! полностью

Источником того, что произнесено здесь сейчас и воплощено в присутствии, является переживание. Переживание передать невозможно, но возможно содействовать созданию ситуации, в которой подобное переживание может случиться и с другими. Известно, что структурирование происходит во всем целом одномоментно, и порождаемое мною сейчас структурирование, воспринимаемое вами, не зависит ни от понимания, ни от резонанса, строго говоря, не зависит ни от чего, ибо оно есть не часть смысла, а часть бытия. От вашей же осмысленной деятельности, от ваших усилий зависит, насколько это структурирование будет пребывать в вас, в вашем теле, насколько оно повлияет на ваше бытие. Я хочу еще раз отметить, что счастлив встречей с Флоренским, с его мыслью о двух правдах человеческих.

Вопросы

- Насколько правомерно высказывание, что искатель становится в новую точку координатора, в которой происходит переживание?

И.Н.- Точка координатора задана субъективностью, наличием Я-есмь. Она всегда одна и та же.

- Но нас-то нет.

И.Н.- Как бытие мы всегда есть. Как смысл мы тоже всегда есть. Вопрос только в соразмерности. Если же мы не осуществляемся как смысл, то и бытие мы тоже не воспринимаем. Точка же координатора одна, и для бытия, и для смысла.

- Есть ли у Вас то, что Вы назвали _жизнь как психологическое беспокойство_?

И.Н.- Естественно, у меня есть жизнь, но для меня жизнь - это работа, в том смысле, о котором мы уже сегодня говорили. Тогда психологические беспокойства существуют, но как проблема, возникающая в результате сдвига точки координатора с нулевой позиции, как результат слежения: остается ли _Я_ нулем или приобретает собственное содержание? Когда говорится, что _Я_ - это затравочный элемент для наращивания смысла, а смысл - в том, чтобы пережить себя как бытие, постигнуть себя, то это ситуация, при которой, с точки зрения стороннего наблюдателя, вы _нелюдь_. Сказано: истина, будучи высказана, часто похожа на свою противоположность.

_Слон сильнее человека, тигр может больше него съесть, человек создан, чтобы учиться_. В этом высказывании тот же смысл: человек создан для того, чтобы смысл стал соразмерен бытию. И поэтому, произнося _Я есть_, я могу этим ничего не сообщить, потому что это ноль, могу сообщить, что я действительно есть, что я осмыслил свое тело человеческое, между телом и смыслом исчезла несоразмерность.

- Можно ли сказать, что когда Христос говорил: Я есмь путь, говорилось именно об этом?

И.Н.- Совершенно верно. Но социально гораздо удобнее трактовать так: только Христос есть путь, только Христос есть правда, только он есть истина. Но тогда кто такой Махариши? Еретик?

- Человек, находящийся в теле, - это не только тело?

И.Н.- То, что вы называете не только телом, и есть тело, все это тело как бытие.

- А что с этой точки зрения смерть? Значит ли это, что человек перешел в другое состояние?

И.Н.- Что такое умер? Мы можем только предполагать, потому что мы еще живы. Можно только выдвигать гипотезы, используя свидетельства, которые нам кажутся достоверными. Является ли разрушение того, что мы называем биологическим телом, смертью на уровне бытия? Вряд ли. А на уровне смысла? Вполне возможно. Может быть, не обязательно, но возможно. Решая этот вопрос для себя, быть может, имеет смысл подходить методологически. Какая гипотеза будет стимулировать вас сильнее? Стимулировать для работы по производству смысла, соразмерного бытию. Если меня стимулирует ужас перед бесконечными воплощениями, то я буду работать максимально интенсивно, если же эта гипотеза меня успокаивает, - мол, еще есть время, - то для этой цели эта гипотеза не годится. Оценка здесь возможна только относительно главной задачи. Еще Гурджиев заметил, что для восточного человека идея перевоплощений - стимул для быстрейшего достижения последнего; а Христос, проникнув в природу Великого Среднего западного человека, заявил, что или сейчас, или никогда. Дело в том, что персонифицированная суть, суть, определяющая духовную активность, одна и та же, поэтому те, кого принято называть _достигшими_, никогда не _воюют_ между собой, в отличие от их последователей. Суть одна, а ход к ней разный. Строго говоря, совершенно неважно, что будет после так называемой смерти. Меня лично это совершенно не волнует, с тех пор как я начал работать, мне не до этого, мне нравится работать, а поэтому такая стимуляция уже не нужна, нет зазора между жизнью и бытием. А вот в случае, когда вы осознали задачу, но чувствуете, что психологическое беспокойство вас все время отвлекает, тогда имеет смысл выбрать ту гипотезу, которая вас больше стимулирует. В этом смысле смерть, действительно, лучший учитель. Для витальных людей страх смерти - это один из самых сильных стимуляторов к деятельности по поискам бессмертия. Меня же бессмертие как проблема вообще не интересует.

- Нельзя ли вернуться к вопросу любви?