Читаем Жить надо ! полностью

- Как вы предлагаете относиться к недостаткам в человеке?

И.Н.- Я предлагаю сначала выяснить меру. С точки зрения чего эти вещи определяются как недостатки. А потом решать, как относиться. Но вообще есть радикальный рецепт: _Не судите, да не судимы будете_. _Мне отмщенье, и аз воздам_.

- Ваше восприятие, ваше отношение к ним?

И.Н.- Отношение у меня очень простое - если мне _пахнет_, я отхожу в сторону, я просто избегаю тогда общения с людьми, которые мне по тем или иным причинам неприятны. Людей много, и каждый может найти свой круг общения.

- Как общаться с человеком, в котором видишь много недостатков, например, если он твой муж?

И.Н.- Если муж - это роль в пьесе, то терпите, как терпят актера, играя мужа или жену человека, за кулисами с которым даже не здороваешься. Зарплата за это идет. А если он муж или жена воистину - любите, любя общайтесь, и все будет нормально.

- Выход просто расстаться не подходит?

И.Н.- Я в этом месте очень субъективный человек. Я считаю, что намного лучше, с точки зрения души каждого из участников такого конфликта, по-человечески расстаться, чем не по-человечески быть вместе, исходя из каких-либо соображений. Сколько я наблюдал, в жизни сталкивался, даже в том случае, когда это оправдывается детьми. Детям это очень дорого обходится. Но это моя позиция, субъективная.

- Есть ли у Вас работы по педагогике, если есть - какие, если нет, то не могли бы Вы указать каких-либо единомышленников? Расскажите о детях в вашей школе.

И.Н.- А что такое педагогика? Я понимаю, вы в каком-то специальном смысле слова. О детях в нашей школе... У нас очень простая позиция. Что мы реально можем дать своим детям? Дать, я имею в виду, любя их, конечно. Мир, в котором мы живем. Больше ничего. Их не обманешь. Это на психологическом уровне. А вот сейчас у нас появились специалисты, которые начинают обучать элементам психотехники детей с двенадцати-четырнадцати лет.

- Вы сказали, что в четырнадцать лет Вы поняли, что люди живут недостойной жизнью...

И.Н.- Не понял. Это я сейчас начинаю понимать. А тогда это во мне было переживание. Это не понимание было, это было переживание, это была эмоция.

- Это Вы решили, глядя на знакомых Вам людей, люди сами сказали Вам об этом или Вы каким-либо другим путем об этом узнали, о такой несправедливости?

И.Н.- Нет, просто мне люди очень нравились, а жизнь, которой они живут, - нет. Вы знаете, у меня в театре часто возникал конфликт, когда я там работал. Я говорил: вы знаете, мне очень нравится работать в театре, но я не хочу с вами жить! А меня все время прорабатывали: вы не живете жизнью коллектива! Но я работаю. К работе претензии есть? К качеству репетиций, качеству спектаклей есть? Нет. А жить жизнью вашего коллектива я не хочу.Мне ваша жизнь не нравится.

- Скажите, пожалуйста, тибетская _Книга мертвых_ используется только для выбора наилучшего воплощения или ее можно использовать гораздо шире? Ведь многие вещи трех бордо соответствуют и нынешней реальности.

И.Н.- Я очень люблю эту книгу.К сожалению, я не общался со специалистами, т.е. с людьми - профессионалами в этом деле. Вы знаете, за что я люблю эту книгу? Если упростить ситуацию, чтобы было наглядно: сидит человек, специально обученный, проводил вас в последний путь, выходит с вами на связь и говорит: _Петя, Петя, вспомни, чему я тебя учил. У тебя пошел первый день. У тебя будет то-то, то-то, то-то. Шансы такие-то и такие-то. Делать надо то-то, то-то, и то-то... Эх, Петя!.. Петя, двадцать восьмой день!.._ - и так сорок девять дней! И на сорок девятый день: _Петя, я тебя плохо учил. Извини, выбирай хотя бы мать!_

Вот за это люблю. Вы знаете, она для меня очень человеческая. За всеми этими сложными образами, понятиями, в которых иногда очень трудно разобраться без специальной подготовки, - человеческое желание помочь! И это человеческое уважение: да, я тебя учил, да, я тебя плохо учил, потому что ты так ничего и не смог сделать. Но в этом я виноват. И я честно отрабатываю свои сорок девять дней.

И, расставаясь, на прощание я бы очень хотел искренне пожелать тем, кого это как-то увлекло, избавиться, преодолеть театральный способ жить и полюбить театр на сцене.

Технология жизни, или кто кого живет

Попробуем человеческую жизнь рассмотреть как некоторое производство. Это, конечно, обедняет наш взгляд, делает его чрезмерно функциональным, но дает возможность подойти ко всему знакомому материалу, может быть, с несколько неожиданной стороны.