– Увы, типичные для нашей страны злоупотребления в распределении автомобилей. Звучит банально, хотя речь идет об очень серьезном деле, ведь из-за этих нарушений государство по просту не выполнило своих обяза тельств. Потом, чтобы исправить положение и выделить необходи мое количество автомобилей, ему пришлось потратить весьма круп ную сумму денег.

В прессе уже сообщалось, как были освобождены от должности главы администрации Воронеж ской, Псковской областей. Про верки были проведены за послед нее время более чем в 30 облас тях по разным направлениям. Как вы понимаете, в нашей стра не никто никогда не любил кон троля, он всегда вызывал массу недовольства. Но, в общем, это нормальная система. Важно чет ко понимать, что государствен ный контроль – это один из важ нейших рычагов управления. Не сиюминутного, а управления с точки зрения возможности нор мального развития страны.

– Вы сказали, в нашей стране никто никогда не любил контро ля. Верно, безусловно. Хотелось бы только добавить, что сейчас его не любят как никогда. Свидетельством тому, наверное, мо жет послужить и факт приоста новления вашего расследования в связи с заявлениями о крупно масштабной коррупции, царящей в ведомстве Юрия Лужкова, и вообще, как вы оцениваете происшедший инцидент? Вмешательство в проверку мэра Москвы, Президента?

– Вы понимаете, что я – государственный чиновник. Я могу изложить свою точку зрения по этому вопросу. Она заключаете следующем: порядок невозможно навести начиная с периферии, с чего-то второстепенного. Порядок можно наводить начиная только с себя. Я когда пришёл сюда, начал работать с канцелярией. Если будет порядок у меня в секретариате, у моих помощников, тогда я могу думать о том, чтобы навести порядок в Контрольном управлении. Точно так же я думаю о государстве. Невозможно навести порядок в нем, начиная с Москвы. Это мое глубокое убеждение. И если мое мнение не соответствует мнению государственного чиновника, мнению его руководителя и переходит критическую черту, то над этим думать бесполезно, бессмысленно – я подаю в отставку. Пока же прилагаю все силы к тому, чтобы решить «московские вопросы».

Повторяю, начинать нужно себя, с центра, со «своих». Не политических противников, а именно со своих. И это, и только это, прежде всего может обеспечить серьезную поддержку власти населением как власти справедливой.

– Юрий Юрьевич, последний вроде как личный вопрос. В вашем аппарате я встретил немало работников бывшего КНК СССР и Контрольной палаты Верховного Совета Союза – своих недавних коллег. Как они прижились в новой структуре? Как вы оцениваете их деятельность? Какое их будущее?

– Ваш личный вопрос имеет большое общественное звучание. Чиновник чиновнику – рознь. Есть нормальный консервативный чиновник, который до конца будет заниматься своим ответственным делом. И есть другой, для которого государственная служба – «кормушка». Такой человек чаще всего держит «нос по ветру». Поэтому провести какое-то четкое разделение: вот, мол, старые чиновники, они плохие, потому что старые, а новые, они революционеры и поэтому хорошие, невозможно. Но когда я сюда пришел, то столкнулся как раз с тем, что ведут здесь борьбу именно по этому принципу. Пришлось сказать свое слово.

К здоровой части старого аппарата, считаю, надо относиться очень бережно. По большому счету следует отложить подальше наши эмоции.

Ну, что касается будущего ваших бывших коллег, оно нераз рывно связано с нашей общей судьбой. Есть проблема, которая меня очень тревожит, – стабиль ность государственных структур. Вот есть Закон об Антимонополь ном комитете, еще о каком-то ве домстве, но пора бы уже прекра тить это соревнование: то одна структура сегодня выбивает себе какие-то льготы, то другая получа ет разрешение «носить погоны». Это деструктивно. Нужен единый подход.

В связи с этим мы поставили вопрос о необходимости разра ботки единого Закона о государ ственном контроле, где были бы определены основополагающие вещи. И мы получили поддержку в этой части со стороны Комите та по законодательству. Как будут развиваться события дальше, я не знаю. Но глубоко убежден, что без создания нормального эф фективного аппарата никакие ре формы провести невозможно, а без принятия системы законода тельных актов о госконтроле нельзя создать эффективную контрольную систему, нельзя осу ществлять управляемость госу дарством.

Докатились

Когда-то Луизон Бобэ, замечательный французский велосипедист, спросил легенду нашего велоспорта, олимпийского чемпиона Виктора Арсеньевича Капитонова: «Почему в вашей стране чемпионы мира не рождаются каждый год?» Капитонов, благодаря победам которого, Россия, как говорили на Западе, вошла в международный спорт с парадной двери, не нашелся, что ответить: ведь в ту пору в стране в различных спортивных секциях тренировалось около миллиона спортсменов, процветал детский, юношеский, «дворовый» спорт, а армия велосипедистов считалась мощнейшей в мире.